Η επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, Λάουρα Κοβέσι, τοποθετήθηκε το πρωί στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, σε συζήτηση με τον δημοσιογράφο Παύλο Τσίμα, τονίζοντας ότι δεν μπορεί να αποδεχτεί πως τα εγκλήματα διαφθοράς, απάτης και κατάχρησης εξουσίας αποτελούν «μέρος της περιγραφής της θέσης των πολιτικών εδώ στην Ελλάδα».
Απαντώντας σε ερώτηση του Παύλου Τσίμα σχετικά με την άρση ασυλίας 13 βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας και τους ισχυρισμούς ότι οι κατηγορίες αφορούν απλή διαμεσολάβηση μεταξύ ενός πολίτη και της δημόσιας αρχής, η ίδια ανέφερε:
«Νομίζω όλος αυτός ο θόρυβος είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η συζήτηση από το πραγματικό θέμα. Το πραγματικό θέμα δεν είναι η ανανέωση της θητείας του εισαγγελέα που χειρίζεται την υπόθεση. Ότι έτσι πιστεύει η Κοβέσι, έτσι δρα η Κοβέσι. Το κύριο θέμα εδώ είναι για το τι πραγματικά συνέβη στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Και ποιος είναι υπεύθυνος για τι;
Και επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω τι είπα τον Οκτώβριο, εδώ στην Ελλάδα, όταν είπα ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ακρωνύμιο για διαφθορά, νεποτισμό και πελατειακές σχέσεις. Και αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα. Λοιπόν, πιστεύω ότι αυτή είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η προσοχή από τα πραγματικά ερωτήματα σε κάτι διαφορετικό.
Και εμπιστεύομαι πραγματικά ότι ο Έλληνας πολίτης θα δει πίσω από αυτόν τον καπνό που υπάρχει. Θα δει την αλήθεια.
Τώρα, για να απαντήσω στην ερώτησή σας, είμαι εισαγγελέας. Είμαι εισαγγελέας για περισσότερα από 30 χρόνια. Δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό. Για εμένα, για τους συναδέλφους μου, ως εισαγγελείς, βλέπουμε διαφθορά, κατάχρηση εξουσίας, απάτη, εμπορία επιρροής. Αυτά είναι εγκλήματα. Ορίζονται ως έγκλημα στο ελληνικό δίκαιο. Αυτά ορίζονται ως εγκλήματα σχεδόν σε όλα τα άλλα μέλη της ΕΕ. Εντάξει; Λοιπόν, κανείς στον κόσμο δεν θα με πείσει ότι αυτές οι κατηγορίες είναι μέρος της περιγραφής της δουλειάς των πολιτικών εδώ στην Ελλάδα ή κάπου στην ΕΕ. Κανείς δεν θα με πείσει γι’ αυτό».
Σε άλλο σημείο, κάλεσε να εξεταστεί ποιοι επικρίνουν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και για ποιο λόγο, λέγοντας:
«Έχουμε αυτό στην Ελλάδα σχετικά με την ανανέωση των Ευρωπαίων Εισαγγελέων μας. Αν κάποιος έχει διαφωνία, αν έχει διαφορετική ερμηνεία, υπάρχει μόνο ένας τρόπος. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο εδρεύει στο Λουξεμβούργο. Και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο θα μας πει ποιος έχει δίκιο σε αυτή τη διαφωνία. Για μένα, ο κανονισμός είναι πολύ σαφής. Θα εξηγήσω τη διαδικασία. Όταν ορίζεται ένας Ευρωπαίος Εισαγγελέας οι εθνικές αρχές κάνουν μια πρόταση. Με βάση αυτή την πρόταση, ο Ευρωπαίος Εισαγγελέας πρότεινε στο Σώμα της Εισαγγελίας την ανάθεση. Διορίζει τον εισαγγελέα. Ακριβώς αυτό συνέβη και με όλους τους Έλληνες συναδέλφους μας. Μετά από πέντε χρόνια, σύμφωνα με τον κανονισμό, αυτός ο εισαγγελέας που έχει ήδη οριστεί και εργάζεται, αν αυτός ο εισαγγελέας κάνει εξαιρετική δουλειά και έκαναν σπουδαία δουλειά, το Κολλέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας ανανεώνει την εντολή. Ανανεώνουμε την εντολή δύο Ελλήνων εισαγγελέων μαζί με σχεδόν περισσότερους από 100 Ευρωπαίους εισαγγελείς σε άλλα 22 κράτη μέλη. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο γιατί για εμάς, είναι πολύ σαφές. Αυτό δεν αμφισβητείται».
«Ποιος έχει συμφέρον οι εισαγγελείς που εργάζονται στην υπόθεση Τεμπών στην υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ να μην ανανεωθούν;»
Παράλληλα, ξεκαθάρισε πως δεν πρόκειται για διαφωνία ερμηνειών:
«Δεν είναι μια μάχη, δεν είναι διαφορετική ερμηνεία. Δεν πρόκειται για διαφορετικές απόψεις μεταξύ του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και κάποιου στην Ελλάδα. Όχι. Αν κάποιος πιστεύει ότι το Κολλέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας δεν πήρε τη σωστή απόφαση, πηγαίνετε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στο Λουξεμβούργο και αμφισβητήστε αυτήν την απόφαση. Αν όχι, δεν υπάρχει λόγος. Δεν υπάρχει κανένας λόγος. Και σε αυτό το πλαίσιο, είναι σημαντικό να πούμε ότι αυτοί οι δύο συνάδελφοι που εργάζονταν για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία έκαναν εξαιρετική δουλειά. Είναι εξαιρετικοί εισαγγελείς. Ποιος είναι ο λόγος να μην ανανεωθεί η θητεία τους; Γιατί; Ποιος έχει συμφέρον οι εισαγγελείς που εργάζονται στην υπόθεση Τεμπών στην υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ να μην ανανεωθούν;».
Αναφερόμενη στην κριτική για την τμηματική αποστολή δικογραφιών, απάντησε:
«Ποιος επέκρινε την Εισαγγελία; Λοιπόν, πολιτικοί. Ναι. Πιθανόν υπάρχει ένας μύθος για μένα, και πρέπει να πω ότι είναι αληθινός. Δεν σχολιάζω τι λένε οι πολιτικοί. Δεν σχολιάζω. Αλλά σε αυτό το πλαίσιο, επειδή γνωρίζω ότι είναι ένα θέμα σημαντικό κατηγορηματικά απορρίπτω όλους αυτούς τους ισχυρισμούς. Και σε αυτό το πλαίσιο, είμαι πολύ ευγνώμων στις ενώσεις των Ελλήνων εισαγγελέων, στους συλλόγους των δικηγορικών συλλόγων, και σε όλους τους εκπροσώπους του τρίτου πυλώνα της εξουσίας σε ένα δημοκρατικό κράτος, που πήραν θέση. Λοιπόν. Αυτό. Οι ισχυρισμοί δεν είναι αληθινοί».
Δίκαιος ο νόμος που πρόκειται να ψηφιστεί για μια ταχύτερη διαδικασία όταν εμπλέκονται πολιτικοί ή κρατικοί λειτουργοί
Σχετικά με τις εξελίξεις στη νομοθεσία και την ανάγκη επιτάχυνσης των διαδικασιών, σημείωσε:
«Είδα ότι θα υπάρξει ένας νέος νόμος που πρόκειται να ψηφιστεί για μια ταχύτερη διαδικασία όταν εμπλέκονται πολιτικοί ή κρατικοί λειτουργοί. Είδα τη δήλωση του πρωθυπουργού. Νομίζω ότι είναι δίκαιο. Πρέπει να ολοκληρώσουμε αυτήν την έρευνα πολύ γρήγορα, επειδή υπάρχει μεγάλη προσδοκία από το κοινό να διευκρινιστούν τα γεγονότα. Αλλά όλοι πρέπει να καταλάβουν ότι είμαστε άνθρωποι και έχουμε μόνο 24 ώρες στις οποίες δουλεύουμε. Και οι πόροι μας είναι πολύ περιορισμένοι. Μέχρι στιγμής, σε αυτή την έρευνα, έχουμε μόνο έναν αστυνομικό που συνεργάστηκε με τους δύο εισαγγελείς μας.
Τρεις άνθρωποι, που πρέπει να αξιολογήσουν χιλιάδες έγγραφα. Πρέπει να ακούσουν εκατοντάδες παρακολουθήσεις. Δεν είναι εύκολο. Αλλά το καλό είναι ότι έχουμε συμφωνία. Χθες είχαμε μια πολύ καλή συνάντηση με τον υπουργό Εσωτερικών. Και θα έχουμε περισσότερους πόρους για να προχωρήσουμε περαιτέρω σε αυτήν την έρευνα. Είχα αυτή τη συζήτηση με τον υπουργό Δικαιοσύνης σχετικά με αλλαγές στη νομοθεσία. Κατάλαβα ότι θέλουν να κάνουν κάτι για να πάει πιο γρήγορα η διαδικασία. Καλωσορίζω αυτό και συμφωνώ ότι πρέπει να κάνουμε κάτι», είπε.
Τόνισε επίσης ότι έχουν αυξηθεί οι καταγγελίες από την Ελλάδα:
«Όταν καθαρίζεις το σπίτι σου και βάζεις τη βρωμιά στο χαλί, αυτό δεν σημαίνει ότι το σπίτι σου είναι καθαρό. Λοιπόν όλοι μπορούν να συγκρίνουν τα στατιστικά μας, είναι δημόσια- δεν μπορώ να πω ότι, “Ω, η Ελλάδα είναι πολύ διεφθαρμένη επειδή έχουμε 100 περιπτώσεις ή 50 περιπτώσεις”. Δεν ξέρω. Δεν το μετράω αυτό. Για μένα, είναι σημαντικό απλώς να σας δώσω ένα παράδειγμα. Φέτος έχουμε διπλάσιο αριθμό νέων περιπτώσεων που καταγράφηκαν στην Ελλάδα επειδή πολλοί πολίτες έστειλαν καταγγελίες σε εμάς. Αυτό είναι καλό σημάδι. Εμπιστεύονται αυτό που κάνουμε. Αλλά αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι οι συνάδελφοί μας εδώ στο γραφείο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας στην Αθήνα είναι πολύ καλοί. Και πρέπει να θαυμάσω το θάρρος τους να αλλάξει αυτό. Θέλουν να το αλλάξουν αυτό. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό», τόνισε.
«Βλέπετε ότι υπάρχει διαφθορά, κάντε τη δουλειά σας»
Συμπλήρωσε ακόμη:
«Άκουγα συνέχεια, “Έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα”. Δεν ξέρω πόσα αιτήματα άρσης ασυλιών υπήρχαν στην Ελλάδα. Ίσως ήταν εκατοντάδες. Δεν γνωρίζω πόροι βουλευτές ή πρώην υπουργοί ερευνήθηκαν πριν ξεκινήσει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία στην Ελλάδα. Δεν ξέρω. Αλλά μπορώ να σας πω ότι αυτοί οι εισαγγελείς έχουν το θάρρος να το κάνουν. Και αυτό είναι το κύριο και σημαντικό. Δεν έχει να κάνει με το πόσο διεφθαρμένοι είναι η χώρα σε σύγκριση με τη Ρουμανία ή με τη Γερμανία ή με τη Γαλλία ή με άλλα κράτη μέλη. Το σημαντικό είναι, έχεις ένα πρόβλημα, κάνεις τη δουλειά σου. Είσαι εισαγγελέας. Βλέπετε ότι υπάρχει διαφθορά, κάντε τη δουλειά σας.
Βλέπεις ότι έχεις προβλήματα στη νομοθεσία, άλλαξε τον νόμο, κάνε τη δουλειά σου. Διότι αν όλοι κάνουμε τη δουλειά μας, φυσικά, θα φύγουμε σε μια καθαρότερη χώρα όπου όλα θα πάνε καλύτερα και η διαφθορά δεν θα είναι πλέον τρόπος ζωής», συμπλήρωσε.
Αναφερόμενη στον φόρτο εργασίας, είπε:
«Υπάρχουν πολλές εκκρεμείς υποθέσεις στο γραφείο μας, στην Αθήνα, ναι. Έχουν πολλές υποθέσεις. Ο φόρτος εργασίας είναι πολύ υψηλός. Και με περιορισμένους πόρους, κάνουν εξαιρετική δουλειά. Λαμβάνουμε πολλά παράπονα σχετικά και με ορισμένα πιθανά εγκλήματα που συνέβησαν στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Σε κάποιες από τις περιπτώσεις, έχουμε ήδη ολοκληρώσει την έρευνα. Έχουμε ήδη κάποιες κρίσεις. Σε ορισμένες περιπτώσεις, συνεχίζουμε την έρευνα. Αν μιλήσουμε για αυτή τη συγκεκριμένη περίπτωση, σχετικά με την άρση της ασυλίας, χθες λάβαμε την απάντηση από το κοινοβούλιο. Νομίζω ότι είναι πολύ καλή.
Αυτό δείχνει ότι όλοι θέλουν να μάθουν τι συνέβη. Ελπίζω να μπορέσουμε να συνεχίσουμε αυτήν την έρευνα με πολύ γρήγορο ρυθμό. Αυτό θα είναι προτεραιότητα για εμάς. Είμαι πολύ χαρούμενη που είχαμε αυτή τη συμφωνία με τον Υπουργό Εσωτερικών να ορίσουμε μερικούς αστυνομικούς για να εργαστούν σε αυτές τις συγκεκριμένες υποθέσεις. Αυτό θα βοηθήσει πολύ. Και θα μας δώσει τη δυνατότητα να προχωρήσουμε με την υπόθεση. Και ελπίζω το συντομότερο δυνατό να έχουμε νέα. Είναι επίσης προς το συμφέρον μας να ολοκληρώσουμε αυτή την έρευνα πολύ γρήγορα».
Τέλος, σε ερώτηση για το ενδεχόμενο νέων δικογραφιών, απάντησε:
«Θα πάω να ρωτήσω την Πυθία μόλις τελειώσουμε από εδώ. Είμαστε στους Δελφούς, θα ρωτήσω την Πυθία».
Μιλώντας για τα κέντρα διαφθοράς, έφερε παράδειγμα:
«Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, ας πούμε ότι υπάρχει μια χώρα που έχει ένα μεγάλο λιμάνι. Έχουμε ένα τεράστιο ζήτημα με τα ναρκωτικά και όλη την ώρα έλεγα, με βάση όσα γνωρίζω, η κοκαΐνη δεν πέφτει από τον ουρανό. Δεν είναι σαν χιόνι. Εισέρχεται στις χώρες μέσω λιμανιών, αεροδρομίων, φορτηγών. Οπότε αν δεν έχεις ένα καλό σύστημα για να ελέγξεις το τελωνείο και στο λιμάνι, φυσικά, έχεις αυτό το πρόβλημα.
Σε άλλα τα κράτη μέλη, μπορεί να έχετε υψηλό επίπεδο διαφθοράς στο λιμάνι, σε άλλα κράτη μέλη, αν υπάρχει μεγάλη γεωργία, ίσως έχετε διαφθορά σε σχέση με τις επιδοτήσεις για τη γεωργία. Υπάρχουν λοιπόν αυτές οι ιδιαιτερότητες. Αλλά είναι η διαφθορά. Είναι παντού. Είναι το ίδιο», είπε.
«Είμαι κουρασμένη να ακούω ότι έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα. Αλήθεια; Δεν το νομίζω»
Κλείνοντας, αναφέρθηκε και στη νοοτροπία:
«Η δεύτερη διαφορά που βλέπω είναι η νοοτροπία. Πέρασα πολλά πράγματα κατά τη διάρκεια της καριέρας μου. Η νοοτροπία και πιστέψτε με δεν υπάρχει τίποτα άλλο πιο δύσκολο από το να παλεύεις με νοοτροπίες. Μπορείτε να έχετε τους τέλειους εισαγγελείς. Μπορείτε να έχετε το τέλειο δικαστικό σύστημα. Μπορείς να έχεις τους τέλειους νόμους. Αλλά αν η νοοτροπία είναι λάθος, και αυτό σε ορισμένα κράτη μέλη μπορεί να αποτελεί πρόβλημα, σας είπα, είμαι κουρασμένη να ακούω ότι έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα. Αλήθεια; Δεν το νομίζω. Γνώρισα πολλούς Έλληνες. Λαμβάνω πολλά παράπονα, πολλές επιστολές από τον ελληνικό λαό. Έλαβα μάλιστα μια επιστολή από έναν πολύ ειλικρινή αγρότη αφού ξεκινήσαμε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ.
Έστειλε μια φωτογραφία με τη φάρμα του και είπε, “Κυρία Κοβέσι, θα μπορούσα να έχω επιδοτήσεις γιατί ήξερα, ανθρώπους σε πολιτικό επίπεδο. Και κάποιοι άνθρωποι πήραν επιδοτήσεις και πήγαν σε πολυτελή ταξίδια. Αγόρασαν ένα πολυτελές αυτοκίνητο. Και κοιτάξτε, έχω αυτό το αγρόκτημα. Και έχω αυτό το μικρό παιδί. Και θέλω πραγματικά να κάνω κάτι”. Όταν λαμβάνεις τέτοιου είδους επιστολή δεν μπορείς να πιστέψεις ότι ο ελληνικός λαός αποδέχεται τη διαφθορά ως τρόπο ζωής. Δεν το πιστεύω αυτό. Αυτός δεν είναι ο τρόπος που γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα, τουλάχιστον από τη δική μου οπτική γωνία. Και θαυμάζω πραγματικά όλους τους ανθρώπους που έχουν το θάρρος να σταθούν και να είναι διαφορετικοί από αυτό».
